ZINC PEST - dyskusja ogólna

Cała ta dyskusja na temat defektów modeli trochę mnie zaniepokoiła , sprawdziłem wszystkie swoje modele KAP-u i Atlasu i na szczęście nie zauważyłem wymienianych przez Was uszkodzeń .

MS napisał:

Ale co to zmienia, że padają pojedyncze modele? Ani ja ani nikt inny tutaj nie twierdził, że zaraz musi się rozpaść każdy model z danej serii (nawet, jeśli mamy już 3 sypiące się syrenki 100), ale ryzyko jest podwyższone i warto mieć tego świadomość i warto się o takich przypadkach informować. Jest to gra w ruletkę i za pieniądze i nie interesuje mnie, czy mniejsze, czy większe, nie mam natury hazardzisty. Poza kwestią finansową, po prostu szkoda powstających w taki sposób dziur w kolekcji - wydaje mi się to naturalne.

Zmienia o tyle, że jest to wada fabryczna - zły stop czy coś takiego (nie jestem chemikiem). Nie powinno się to oczywiście zdarzać i potrafię zrozumieć rozczarowanie czy pretensje do producenta (swoją drogą warto wtedy uderzać bezpośrednio do niego!). Ale gadanie o ryzyku i ruletce świadczy dalej o tym samym, co wspomniałem wcześniej. Traktujesz modeliki jako kapitał i szkoda Ci jeżeli się on zmniejszy Wink

Jeżeli chodzi o dziury w kolekcji to zawsze je można załatać, w sumie jakoś to też poszerza wątek kolekcjonerski. I pamiętaj ja nie usprawiedliwiam producentów, tylko raczej sugeruje że ryzyko jest wliczone w każdą zabawę, również kolekcjonerską Smile

Cytat:

Ta rozmowa w marginalny sposób dotyka modeli Norev, jeśli ma zostać przeniesiona, to proponuję wzorem innych forów założenie nowego wątku poświęconego "zinc pestowi". Tak jak pisałem, warto byłoby takie przypadki monitorować i zwyczajnie po koleżeńsku się o nich informować.

Pomysł jest OK - temat o Norevie był jedynym stricte traktującym o tym temacie, dlatego o nim pomyślałem. Informacje zawsze się przydadzą, więc nie ma w nich nic złego.

Cytat:

PS. Nie sprawa nie dotyczy ani "głównie", ani "tylko" starszych modeli, dotyczy dziś przede wszystkim modeli wyprodukowanych po roku 2000.
Problemem nie jest to, że produkcja odbywa się w Chinach, problemem jest to, że dziś różni i na co dzień konkurujący ze sobą producenci potrafią zlecić produkcję swoich modeli tej samej chińskiej fabryce. Potem, jeśli dojdzie do nieprawidłowości i zanieczyszczenia metalu, skutki takiego wydarzenia mają o wiele większą siłę rażenia i buble pojawiają się pod różnymi markami.

W takim razie wychodzi na to, że zagraniczne fora kłamią, bo informacje o markach wziąłem właśnie z nich Wink

Stąd "głównie", bo jak przeglądałem to współczesne są właśnie marginalne w stosunku do "staroci", co nie znaczy że ich też to nie dotyczy. Pamiętaj, że nic nie jest wieczne i kiedyś trzeba to stracić Razz

Wojciech1500 napisał:

Mnie pęka dach w Syrence 100 i Trabancie P50. Więc coś jest na rzeczy Sad

Ale numer. Też mam tą Syrenkę z pokiereszowanym dachem, a podejrzewałem o demolkę najmłodszego domownika Smile

Z tego co pamiętam, ten temat już był kiedyś analizowany na forum.

Wracając do sprawy, to kapitał czy nie kapitał, ale te modele nie kosztują 5 zł tylko co najmniej jeszcze razy 10 i do tego jeszcze trzeba się nieźle "nabiegać" żeby je zdobyć /pisze tu o serii Alfy/ i efekt jaki ano taki że w ręku pozostaje kupa nawet nie złomu bo nic z tym nie zrobisz. Nie no nie tak sobie wyobrażam kolekcjonerstwo którym zajmuje się już ładnych kilka lat. Nie zgodzę się z Tobą Piotrze że łatanie dziur w kolekcji jest wyjściem i panaceum na takie klimaty, bo jak raz się zdarzyło że kupiłem model w stanie idealnym i to nieźle się nagimnastykowałem żeby go zdobyć i po kilkunastu miesiącach się rozpadł to czy tzw uzupełnienie kolekcji nie powtórzy sytuacji z wybrakowanym modelem i tak będę uzupełniał kolekcje i uzupełniał i co chwilę jakiś inny model się rozpadnie. To iście syzyfowa praca....Dla mnie to bardzo cenna kolekcja i od wielu lat poluje na brakujące modele z tej serii ale jak wspomniałem wcześniej ostudziło to mnie bardzo. Kiedyś patrzyłem na swoje modele z radością, teraz co tu dużo pisać patrze na nie z trwogą. I nic nie ma tu do rzeczy wartość finansowa tych modeli. Tej Brery do dziś nie mogę odżałować. Naprawdę piękny model pięknego samochodu, ale nie chciałbym mieć drugiego na który bym po pierwsze patrzył ze strachem że się rozpadnie znów i po drugie ze złością, że ktoś kto dopuścił do tego że model ma tak fatalną ukrytą śmiertelną dla niego wadę, nie szanuje mojego kopnięcia czytaj hobby ....

Ciężko mi coś Tobie doradzić w takim razie. Skoro seria M4 jest w całości skażona przez "zinc pest" to można tylko odradzać jej zakup. I na pewno jest to jakaś istotna informacja. Jednak nie przesadzałbym ze straszeniem i spoglądaniem z trwogą na wszystkie inne modele. Doskonale wiemy, że sprawa nie dotyczy wszystkich autek dostępnych na rynku. Jednak nawet zakładając te 2-5% całości mamy po prostu to ryzyko, o którym napisałem. I jeszcze raz zaznaczam, że istnieje ono w każdej branży pasji. Powiedzmy, że ląduje ciekawy samolot w Gdańsku, więc jadę - zrobiłem foto, super. Potem jakiś inny i jeszcze i jeszcze i nagle... nie przyleciał... A zabuliłem za paliwo nad morze. Pretensje? Nie, to ryzyko wliczone w pasję Smile

Tutaj jest podobnie, czasami mogą się zdarzyć rozczarowania, ale jesteśmy dorośli i bierzemy to na klatę Smile

W każdym razie najważniejsze - takie przypadki, nie mogą rzutować na całość realizowanego z pasją przedsięwzięcia. Nie można zakładać, że szkoda kolekcjonować bo mi kasa przepadnie etc. Takie podejście to raczej mało ma wspólnego z kolekcjonerstwem Wink

Ach chciałem się jeszcze odnieść do elektroniki, o której ktoś tam wspomniał. Jako, że mam z tym do czynienia na codzień mogę powiedzieć tylko tyle, że współcześnie gwarancja (24 miesiące) to standardowy okres kiedy ma to działać. Potem w 60% przypadków następuję "bum" i to takie, że naprawa najczęściej jest nieopłacalna. Dlatego kupowanie wypaśnego sprzętu RTV jest stratą kasy. To już nie czasy mojego Sanyo z 1989 roku, który działa mi do dzisiaj czy wieży Technics'a, która gra lepiej niż wszystko w MM razem wzięte. Sprzęt musi się psuć, żeby go kupować. Przykra prawda, ale prawda. Kto wie czy ktoś od modeli nie wpadnie na coś podobnego Twisted Evil

To inaczej zadam Ci pytanie rozpad się Tobie jakiś Twój ulubiony model w rękach ? Bo jeśli nie to nie mamy o czym pisać Smile

. I w żadnym wypadku nie traktuje zbierania modeli jako inwestycje,żeby było jasne /bo wątek straty kasy czy tam czegoś podobnego dominuje/ O trwogę przyprawia mnie fakt, że nie znam dnia ani godziny kiedy biorąc do ręki jakiś model, mogę to czynić po raz ostatni i to tylko dlatego że ktoś tam sobie zbagatelizował mocno fakt że ów model to nie zabawka którą z założenia przeznaczę na zniszczenie. I zgodzę się z Tobą że chyba ktoś wpadł na właśnie taki pomysł że model musi się zepsuć żeby kupić nowy, ale to chyba z kolekcjonerstwem o jakim mam wyobrażenie nie wiele ma wspólnego.

Nie straszcie proszę Crying or Very sad

, że cała seria M4 jest skażona. Muszę obejrzeć swoje Alfy Shocked

aż się boję Crying or Very sad

Macie na myśli gablotkowe M4, czy serie gazetową z modelami M4?

A jak Wy w ogole przechowujecie te modele,
ze one sie rozpadaja...?

Piotrek_EPKK napisał:

Zmienia o tyle, że jest to wada fabryczna - zły stop czy coś takiego (nie jestem chemikiem).

Tak to jest wada fabryczna, nikt nie twierdził, że jest inaczej.

Piotrek_EPKK napisał:

Traktujesz modeliki jako kapitał i szkoda Ci jeżeli się on zmniejszy Wink

Jeżeli chodzi o dziury w kolekcji to zawsze je można załatać, w sumie jakoś to też poszerza wątek kolekcjonerski. I pamiętaj ja nie usprawiedliwiam producentów, tylko raczej sugeruje że ryzyko jest wliczone w każdą zabawę, również kolekcjonerską Smile

Sorry, ale to jak podchodzę do tego hobby nie ma związku z tematem – to jest indywidualna sprawa każdego zbieracza. Kupuję, zdobywam po to żeby mieć, a nie żeby mi się rozpadło w rękach po kilku latach. Mi sprawia radość świadomość, że mam taki i taki model i mogę go sobie w każdej chwili wyjąc z pudełka i obejrzeć.

Piotrek_EPKK napisał:

Pamiętaj, że nic nie jest wieczne i kiedyś trzeba to stracić Razz

Dyskusyjne, to żart wiem, ale jednak podchodzi pod wybielanie producenta, wbrew zapewnieniom, że nie Wink

Z tym, że model może się rozpaść po 100-200 latach mógłbym się pogodzić Wink

, ale z rozsypką po 2-3 latach nie! Producent nie informuje na opakowaniu, że jego auto to towar, którego termin ważności upływa dnia X, miesiąca Y, roku Z, gdyby o czymś takim informował nie byłoby rozmowy.

Piotrek_EPKK napisał:

W takim razie wychodzi na to, że zagraniczne fora kłamią, bo informacje o markach wziąłem właśnie z nich Wink

Stąd "głównie", bo jak przeglądałem to współczesne są właśnie marginalne w stosunku do "staroci", co nie znaczy że ich też to nie dotyczy.

Czytamy różne fora Wink

, na tym które podlinkowałem rozmowa dotyczyła głównie nowych modeli, na innych mi znanych też (za nowsze uważam wyprodukowane w ostatnich 10 latach)

Raf napisał:

A jak Wy w ogole przechowujecie te modele,
ze one sie rozpadaja...?

Zwyczajnie – na półkach i w szufladach (w opakowaniu). Co się ma rozpaść to się niestety rozpadnie. Nawet idealne, „cieplarniane” warunki nie uratują modelu z tą wadą, z drugiej strony podobno wilgoć i gwałtowne zmiany temperatury mogą przyspieszyć proces destrukcji.

PS. Dzięki za stworzenie nowego wątku.

Ja piszę o serii gazetowej Alfy, ale nie bardzo wiem czy M4 to ten sam producent co Metro, ale UWAGA !!!! przejrzałem modele gablotowe M4 i co się okazuje że dwa tez już zaczynają mieć purchle na lakierze. Nie no normalnie to jakaś epidemia ....
RAF jak pisze mój przedmówca nie ma to znaczenia jak są przechowywane modele. Kupiłem model w stanie idealnym, ale wypakowany z blistra.U mnie stał w gablocie w zacienionym miejscu, bez dostępu kurzu. Już chyba lepiej nie może być no chyba, że jakaś komora próżniowa Evil or Very Mad

Poniżej nieco informacji i zdjęć z niemieckiego forum dot. "rozpadania się naszych autek"

[link widoczny dla zalogowanych]

Takie ciekawostki "przy temacie" Smile

Większość "diecastów" to odlewy ze znalu (Zn + Al); w różnych proporcjach, czasem z jakimś dodatkiem. Proporcja i dodatki decydją o cechach mechanicznych odlewu - ale w każdym przypadku sytuacja, gdzie odlew by pękał, prężył się, wyginał - jest wadą produkcyjną.

Odlewy ze znalu już od co najmniej ponad 80 lat (a pewnie i dłużej, ale się nie interesowałem tak wiekowymi konstrukcjami) występowały w przemyśle motoryzacyjnym jako między innymi elementy zamków, podstawy regualotów napięcia, korpusy gaźników, klamki, uchwyty itp - i o ile tylko nie zosta·ly potraktowane jakimś kwasem lub uszkodzone mechanicznie - nic takiego, co nazywamy "zinc pestem" im się nie zdarzalo. Owszem, może taki odlew zasniedzieć lub skruszeć / zwietrzeć - podobnie jak samo aluminium - ale "od zewnątrz", od brzegów, w skutek ciężkich warunków użytkowania - ale nie sam z siebie.

Zmierzam do tego, że takie przykre zdarzenia przy modelach to zawsze jest błąd producenta.
Pozostaje pytanie, czy to cokolwiek zmienia z punktu widzenia kolekcjonera / wlaściciela modelu...

Dołączę swoje trzy grosze. Niestety, nie pocieszę.
Znal jest bardzo marnym pod względem trwałości materiałem ale bardzo tanim i dobrze wypełniającym formy w stosunkowo niskiej temperaturze.
Jest bardzo podatny na korozję międzykrystaliczną. To właśnie ona jest jest przyczyną szybkiego wręcz rozpadania się modeli. Jak szybkiego? To pewnie zależy od dodatków w stopie.

W modelarstwie kolejowym, którego jestem niewolnikiem, znal by stosowany niemal od samego początku tego hobby. Z powodu nietrwałości tworzywo, z którego odlewano modele nazywano "szajsmetalem". W moim zbiorze mam kilka leciwych modeli, które, niestety, uległy rozpadowi. Już dawno nie mogą jeździć bo rama wygięła się a łożyska silnika odpadły. Ściany boczne spuchły a niektóre elementy odleciały ukazując w przekroju duże kryształy rodzimego metalu.
Być może z tego powodu już w latach czterdziestych XX wieku zaczęto produkować modele wykorzystując do tego celu stal i bakielit.