Kultowe ciężarówki z okresu PRL-u - Deagostini - skala 1:43

Wysłany: Śro 0:16, 24 Mar 2021

Nie samym SSM człowiek żyje. Bo one też mają zonki w wykonaniu. Model ma się podobać nam jako kolekcjonerom i ma sprawiać frajdę. Niedzielmy forum na gazetowe to be, a inne to cudeńka. Sorki za offtop
I tak czekam niecirpliwie na gazetowego Stara 😉

Wysłany: Śro 0:41, 24 Mar 2021

Myślę Jarku, że powinieneś przeczytać dyskusję o Tatrze jeszcze raz. Nikt się modelem nie zachwyca bezgranicznie. Opinie są bardzo wyważone i żadna nie była jakoś nader entuzjastyczna, wbrew temu, co piszesz. Jest to model przyzwoity, jak na gazetówkę i to wszystko. Ja osobiście napisałem, że jeśli poprawione zostaną jakiekolwiek rzeczy, z wydania atlasowego, to jest to pozytywna zmiana. Było przyzwoicie, a będzie lepiej. Tylko się z tego cieszyć, bo przypominam, że model kosztuje 70zł, a gablotkowe zauważalnie lepiej wykonane są w cenach powyżej 200zł (nie licząc okazji, akcji zorganizowanych i ofert z drugiej ręki, ale rozmawiajmy o cenie regularnej).

W międzyczasie dowiedziałem się od paru osób, że jesteś miłośnikiem Tatry i źle znosisz pozytywne opinie o słabych modelach tej marki. Ja nie jestem fanem wszystkich Tatr, ale lubię modele 148, 813 i 815. Zapewne widzisz więcej wad, niż ja i Tobie one bardziej przeszkadzają. Wiem, że Tatra ma rurową budowę ramy, ale ja na swoje modele patrzę z góry i nie odwracam ich do góry kołami. Oczywiście, że wolałbym, by taka rama była w modelu odwzorowana. Gdyby każde koło pracowało niezależnie i było ruchomo zawieszone, to model byłby świetny. Ale na pewno nie będę skreślał go z zakupów, jeśli takiej ramy nie będzie. Zwłaszcza, że nie mam modelu z Atlasa, o czym wcześniej wspomniałem. Co do skośnych kół, można do kipra nasypać piasku i już będzie bardziej realnie, bo w rzeczywistości koła prostowały się pod obciążeniem. Każdy ma swoje kryteria oceny. Ja na przykład oceniam głównie kabinę, potem zabudowę, koła, a na końcu podwozie. Mi się model podoba. Cieszę się z tego, że wyjdzie. Kupię go na pewno. Tobie się nie podoba i też super. Nikt Ci nie narzuca opinii. Daj prawo innym do własnego zdania.

Nie wszcząłem do tej pory żadnej awantury na forum i nie zamierzam. Nie sugeruj takich rzeczy, bo to nieprawda. Masz jakieś dziwne uprzedzenie do mnie. Na tego typu uwagi będę reagował w sposób kulturalny, ale stanowczy. Jeśli nie chcesz, żebym pisał nie na temat, to nie kieruj do mnie uwag nie na temat, w stylu Twojej aluzji z "lol" i będzie wszystko grało. Na pewno sam nie wywołam Cię do tablicy, bo ewidentnie nie nadajemy na tych samych falach. Mam nadzieję, że jakoś się obaj pomieścimy na tym forum.

Pozdrawiam.

Wysłany: Śro 1:24, 24 Mar 2021

W126 napisał:

W międzyczasie dowiedziałem się od paru osób, że jesteś miłośnikiem Tatry i źle znosisz pozytywne opinie o słabych modelach tej marki.

Nie, to nie o to chodzi.
Ja jestem miłośnikiem dobrych modeli. A lepsze jest zawsze wrogiem dobrego.
Ta Tatra jest doskonałym przykładem ewolucji modeli oraz naszych ambicji kolekcjonerskich. Miałem Tatrę z Atlasa, a nawet dwie - pierwszą, jak tylko się pojawiła, bez uchylanego kipra oraz wersję późniejszą - z wychylanym kiprem. Obie były dobre, jak na swoje czasy... Niewiele było wtedy jeszcze SSMów, modele ciężarówek, jakie były dostępne, to głównie siermiężne KAPy, Elecony, Electroprobory, etc. Tatra z Atlas była wtedy zjawiskowa.
Kilka lat później pojawiły się modele Tatry z Premium Classixxs i zdeklasowały Atlasa - PC odwzorowało rurową ramę i "skośne koła" plus zadbało bardziej o detale. I znów był efekt "łał". Niedawno zaś pojawiły się modele z SSM, które z kolei zdeklasowały modele PC. Nie będę wdawał się w szczegóły, bo wszystko opisałem w poście porównawczym.
Serwowanie w tym momencie tych uproszczonych modeli Atlas/Dea, to po prostu cofanie się w rozwoju (kolekcjonerskim) o 10 lat...
I tu właśnie dochodzimy do ambicji... Czy naprawdę chodzi o zbieranie modeli słabych, "jak leci i popadnie", czy jednak dążenie do zdobywania modeli jak najlepszych...? I wcale nie za "wszystkie pieniądze", bo okazje się zdarzają...

Wysłany: Śro 2:04, 24 Mar 2021

Rozumiem Twoje podejście. Dla mnie to jest dylemat, czy brać taką Tatrę z wadami, które jestem w stanie zaakceptować, czy nie kupić jej na razie wcale. Być może kiedyś dojdę do etapu jej wymiany na lepszy model, ale na tę chwilę kupię taką, ponieważ resztę budżetu cały czas jeszcze pompuję w doposażanie kolekcji Mercedesów w 1:18. Jak zwykle chodzi o priorytety w kolekcji i o budżet, który każdy z nas sobie z góry zakłada i zwykle nie chce go nadwyrężać. Jeśli Twoim konikiem są Tatry w 1:43, to nie dziwi mnie, że kupujesz najlepsze dostępne. Robiłbym tak samo, gdybym był miłośnikiem marki. To nie jest tak, że gdybym miał do wyboru Kultowe i SSM w tej samej cenie, to wziąłbym Kultowe. Model z SSM jest bezapelacyjnie lepszy. Zauważam wady i zalety obydwu. Trzymaj się i dobrej nocy.

Wysłany: Śro 2:36, 24 Mar 2021

JarekS napisał:

W126 napisał:

W międzyczasie dowiedziałem się od paru osób, że jesteś miłośnikiem Tatry i źle znosisz pozytywne opinie o słabych modelach tej marki.

Nie, to nie o to chodzi.
Ja jestem miłośnikiem dobrych modeli. A lepsze jest zawsze wrogiem dobrego.

Się z moją pierwszą żoną zawsze spierałem co to właściwie znaczy...
...ale widzę, że temat wiecznie żywy.

BO WIESZ CO TO OZNACZA? wg WIELU Wink

Że Twój relatywnie LEPSZY model za 300-400 jest wrogiem
DOBREGO za 70,-... i z nim PRZEGRYWA.
Taa... i gorszy pieniądz zawsze wypiera lepszy, a nie odwrotnie.

Lekceważyć cenę? W Polsce? Przestań. To pobożne życzenie,
Większość narodu ma w czterech literach jakieś merytorycznie zgodne pierdoły,
skoro Tatra za 70,- będzie ŁADNA i bardzo dobrze przypomina TATRĘ
z dzieciństwa ich Starych Wink

...albo, OK, nawet ich samych Wink

Tylko zajarany fan jakości i Tatry (ani jedno ani drugie nie jest niczym złym)
przywali się do błędów modelu za 70 PLN... Klient docelowy - będzie zadowolony.

A tak czy siak - Tatra może leżeć w kioskach,
bo tak jak z ZIL'em wywrotką - kto chciał taki model,
to już go dawno ma. Ciekawe czy ktoś z wydawnictwa
ma pojęcie dlaczego jedne zalegają, a inne nie.
NIE SĄDZĘ...

Cytat:

Ta Tatra jest doskonałym przykładem ewolucji modeli oraz naszych ambicji kolekcjonerskich. Miałem Tatrę z Atlasa, a nawet dwie - pierwszą, jak tylko się pojawiła, bez uchylanego kipra oraz wersję późniejszą - z wychylanym kiprem. Obie były dobre, jak na swoje czasy... Niewiele było wtedy jeszcze SSMów, modele ciężarówek, jakie były dostępne, to głównie siermiężne KAPy, Elecony, Electroprobory, etc. Tatra z Atlas była wtedy zjawiskowa.

Masz 100% racji, ale nadal podtrzymuję swoje zdanie,
że dla ogółu nadal to niewiele znaczy.
Gorsza Tatra w dobrej cenie - jest po prostu wystarczająco dobra.

Cytat:

I tu właśnie dochodzimy do ambicji... Czy naprawdę chodzi o zbieranie modeli słabych, "jak leci i popadnie", czy jednak dążenie do zdobywania modeli jak najlepszych...? I wcale nie za "wszystkie pieniądze", bo okazje się zdarzają...

Ja przykładowo zbieram 1/43 "jak popadnie", jak coś lubię,
to zbieram, jak nie lubię - nie ruszam ...albo puszczam dalej Wink

Modele zaczynają się u mnie
od uproszczonego Ixo (czyli np. KAP), więc przykładowo Welly się nie łapie Wink

Jednak najbardziej na przełomie wielu lat - kręciła mnie nie jakość,
ale KLIMAT - dlatego wróciłem do Regular Wheels Wink

I tyle.
...więc idąc tym tropem - bardzo się uwsteczniłem... wszak miałem ponad setkę
albo i dwie - SarLab'ów Wink

....a kręcą mnie resoraki - bez resorów Wink

Wysłany: Śro 7:50, 24 Mar 2021

Planowałem wcześniej się nawet przywitać jako powracający użytkownik, ale whatever, przejdę do rzeczy.

Zaznaczę też na wstępie, że tę wypowiedź należy raczej traktować całościowo, a nie wnioskować na podstawie tylko wybranych fragmentów, będących bezpośrednim odniesieniem się do jakiegoś cytowanego fragmentu, bo do niektórych rzeczy dochodzę stopniowo, a inaczej musiałbym się tysiąckrotnie powtarzać.

Historyk1985 napisał:

[…] jaki jest sens dalszych takich spekulacji, jak nie ma żadnych faktów - poczekamy – zobaczymy…

Rozumiem bzdurność snucia przypuszczeń na podstawie jedynie jakiejś „szklanej kuli”, natomiast w tym wypadku akurat podstawy są i to w miarę konkretne, bo jest obrazek na stronie, znikający obrazek z tektury i można z tego wyciągnąć jakiś wniosek, podzielić się nim na forum z, również zainteresowaną kolekcją, społecznością. I taki wątek chyba też właśnie od tego jest – pasjonowania się czymś, wzięcia kilku sensownych podstaw i oceny sytuacji/przypuszczenia, niebezpodstawnego, poprowadzenia dyskusji, ale też bez całkowitego shitpostowania…

Historyk1985 napisał:

[...] Zamiast produkować kolejne puste posty - lepiej "produkować kasę" na kolejne modele z tej serii (np Stara 200 Wink )

W tym kontekście – nie, ale w kontekście późniejszego tematu Tatry to poniekąd się zgadzam, bo tutaj jest (była) to kwestia dosłownie jednego dnia, może kilkunastu godzin, żeby porównać konkrety.

JarekS napisał:

Tylko nie rozumiem, po co się tak rozczulać nad tą Tatrą. Model jest słaby, pod każdym względem […] Na rynku są modele […] które deklasują model Atlas/Dea - jeśli ktoś jest miłośnikiem […] na Atlasa nawet nie spojrzy...

Świetnie. Na tej zasadzie to wszystkie modele z tej serii są słabe, bo żaden nie jest wyprodukowany przez PC/SSM/jakiegokolwiek lepszego producenta, bo dosłownie wszystkie są/będą podobnej jakości. Zdarzają się w serii modele lepsze i gorsze, rozumiem, ale to oscyluje w niewielkim stopniu względem jakiegoś jednego, konkretnego poziomu. Nie wspominając już o różnicy cenowej, która dla jednych może być istotna, a sam też wybrałbym lepszy model, jednak nie tylko o to tu chyba chodzi. Dlatego tym bardziej (wyprzedzając trochę to, do czego się odnoszę) porównania, czy to z podobnym modelem, czy to z droższym, mają sens, ale (w tym kontekście) nie są uzależnione (i kwestia zakupu) tylko od faktu, że coś jest bardziej szczegółowe/lepiej wygląda. Nie wspominając już o tym, że niektórzy po prostu kolekcję prenumerują…

Historyk1985 napisał:

[...] Wcześniej czy później się dowiemy...

JarekS napisał:

A swoją drogą, to do porównań modeli mamy osobny wątek w innym dziale.

No tak, ten wątek jest przecież od niczego, nic tu nie można napisać. Już szczególnie czegoś, co ma jakiś związek z tematem, kolekcją i ma jakikolwiek sens. Ja rozumiem bzdurę na zasadzie jakiegoś czystego „koncertu życzeń”, gdzie dosłownie 50 osób by się zebrało, by tylko dodać od siebie jakiś, nawet niezbyt mający sens w kolekcji, model.
W takim razie, odnosząc się do obu postów, ten wątek nie ma żadnego sensu, bo każdy z nas prędzej czy później może się samemu dowiedzieć i będzie sam widział przecież, więc po co cokolwiek pisać.
Jak rozumiem wątek ten ma służyć wyłącznie postom, które mówią, co będzie w kolejnych numerach, a jako że (nawet sensownych) przypuszczeń ma nie być, to mają to być tylko zdublowane informacje ze strony DeA? W takim razie można sobie wejść samemu na stronę DeA i sprawdzić. Albo wątek ma służyć wyłącznie użytkownikom piszącym „mam i ja”, „kupiłem” itp. Faktycznie - to jest istotna, ciekawa i wartościowa informacja…

W126 napisał:

Wrzuciłem tylko 2 zdjęcia […] Porównujemy modele zbliżone cenowo. Porównywanie ich z SSM lub PC, które kosztują 3 razy tyle jest bez sensu […] Jest od tego osobny temat, zgoda, ale nie sądzę, by ta rozmowa zbytnio odbiegała od istoty tego wątku.

Dokładnie.

JarekS napisał:

Mylisz się, ale nie o tym jest wątek...

No tak, kuwra, ten wątek jest o niczym, Panie modzie, albo jak wyżej – od zdublowania strony DeA i napisania „mam i ja”.

JarekS napisał:

No tak, zapomniałem, że dla niektórych istnieją tylko modele gazetowe

Ton tej wypowiedzi w połączeniu z emotką ze strony moda jest trochę żałosny…
Ale skoro tak, tą samą zasadą się kierując, choć rzadko używam argumentu zarobków itp. – faktycznie, bo każdy będzie wydawał na model np. 4x więcej, szczególnie jeśli okaże się, że różnią się jakimś jednym/dwoma mniej istotnymi detalami, to ma to sens, albo ma mniej pieniędzy i będzie zastanawiał się, czy w ogóle jest sens kupienia tego tańszego modelu.
To już naprawdę wygląda jak kpienie sobie z użytkowników – czy to takich, którzy mają mniej pieniędzy, czy to takich, którzy po prostu chcą sobie zbierać akurat tę serię.

W126 napisał:

Nigdzie tego nie napisałem. Nikt inny w tym wątku też nie […] Po co tego typu aluzje i "lol" na końcu zdania? Żeby mnie zdenerwować, a potem ukarać?

Kolejny raz – dokładnie. Chyba wyłącznie po to, żeby jednocześnie zdenerwować, sprowokować, potem móc za to dać warna, jednocześnie wyśmiać niebezpośrednio innych i pokazać swoją wyższość… Innego sensu tej części wypowiedzi już kompletnie nie widzę, szczególnie ze strony moda.

W126 napisał:

Tylko, czy to jest temat o modelach z SSM i PC? No chyba nie.

Dobry argument, gratuluję Razz

Jak widać, sam Pan mod pisze coś, „ale nie o tym jest wątek...”, jednocześnie wymagając czegoś innego od użytkowników.

HUMBER IMPERIAL napisał:

[…] myślę że warto wspominać o poprawkach….

Dokładnie od tego jest wątek, który odnosi się do kolekcji – o rozmawianiu o kolekcji, o jej zaletach, wadach względem innych modeli, ich poprzedników, tych droższych. Dalsza część Twojej wypowiedzi to też sensowny argument, choć odnośnie początkujących jestem odrobinę innego zdania, to szczególnie jej końcówka pokazuje sensowność porównań, odnoszenia się do droższych modeli i tego, że one też nie są pozbawione wad, a może się nawet zdarzyć, że pod pewnymi względami, lub nawet ogólnie, któryś model z serii będzie lepszy względem modelu gablotkowego, więc nie tylko sama cena i „gablotkowość” (nawiązując do porównań Tatry DeA i PC) ma znacznie. Niesamowity wniosek!

mafo napisał:

To fakt, tylko że na naszym forum nie ma odpowiedniego tematu do takich porównań...

To kolejna, słuszna, sprawa. A porównanie odnosi się to bezpośrednio do kolekcji (i to na bieżąco), więc chyba jednak obecny temat jest najsensowniejszy.

mafo napisał:

Tu przydałoby się założyć nowy temat dotyczący porównywania modeli na podstawie zdjęć zaczerpniętych z internetu.

Co byłoby kompletnie bez sensu, bo wtedy:
1) albo wszystkie kolekcje byłyby w takim jednym temacie wymieszanie,
2) albo dążymy do tego, że dosłownie do każdego typu wypowiedzi powiązanego z dowolną kolekcją/modelem będzie musiał być osobny wątek/temat i ich liczba będzie dążyła do nieskończoności, a żaden sposób segregowania nie będzie miał sensu przy tej ilości i różnorodności tematów, bo praktycznie do wszystkiego trzeba będzie założyć nowy.

JarekS napisał:

A może trzeba spojrzeć bardziej obiektywnie na model gazetowy, a nie zachwycać się nim bezgranicznie?

Tu bym się zgodził. Jednak - właśnie – obiektywnie, a to mi jakoś na całkiem obiektywne nie wygląda. Nie wydaje mi się też, a w zasadzie jestem nawet pewny, że nikt się tu nim nie zachwycał, już szczególnie bezgranicznie. Jak widzę – jest jedynie porównanie do Atlasu, może stwierdzenie, że wydaje się być trochę lepiej i nadzieja, że rzeczywiście będzie to poprawiony model.
Dodam też, kierując się logiką podobną co wcześniej (nie na temat; jeszcze modelu nie ma; inny wątek itp.), że stwierdzenie, że modele PC/SSMu są lepsze jest również bezsensowne, bo przecież tego modelu DeA jeszcze nie ma, jeszcze nie wiadomo niczego – jak wygląda, co zostało poprawione, więc nie można ich jednoznacznie porównać. Wydaje się mało prawdopodobne, żeby się tak wiele zmieniło i żeby dorównał droższym alternatywom – owszem – jednakże może być przecież lepiej. A w ogóle to od tego jest wątek porównań przecież.

JarekS napisał:

Naprawdę chcesz wszcząć kolejną awanturę? Po co te dygresje?

Oj, biednemu Panu modowi się nie spodobało? ☹ A to ci dopiero... Jak to mówią – prawda w oczy kole, nie? Szczególnie, że niczego złego nie napisał, a w zasadzie nawet stwierdził fakt. Odniosłem się do tego też wcześniej.

JarekS napisał:

[…] i tak jej z blistra nie wyjmę

Ta… To brzmi jak ta „obiektywność” i sensowne porównania (bez… dosłownego jednoznacznego porównania, na tę chwilę względnie niemożliwego, pomijając materiał reklamowy na podstawie którego można snuć jakieś przypuszczenia).

huml napisał:

Nie samym SSM człowiek żyje. Bo one też mają zonki w wykonaniu...

Dokładnie.

W126 napisał:

[...] Nikt się modelem nie zachwyca bezgranicznie. Opinie są bardzo wyważone i żadna nie była jakoś nader entuzjastyczna...

Otóż to. Nigdzie żadnego zachwytu, ale Pan mod sobie próbuje dopasować rzeczywistość do jakiejś jego wizji, żeby móc się dowalić.

W126 napisał:

[...] dowiedziałem się od paru osób, że jesteś miłośnikiem Tatry i źle znosisz pozytywne opinie o słabych modelach tej marki...

No to jest przecież ta „obiektywność”. 😉

W126 napisał:

[...] Nie wszcząłem do tej pory żadnej awantury na forum i nie zamierzam. Nie sugeruj takich rzeczy, bo to nieprawda...

Ale Pan mod by bardzo tego chciał, być może w swojej wyobraźni już nawet ją widział. Więcej powodów do dowalenia się ma, nawet jeśli coś nie miało miejsca.

JarekS napisał:

[...] Ja jestem miłośnikiem dobrych modeli. A lepsze jest zawsze wrogiem dobrego...

Niby tak, ale jednak nie. W kontekście bycia wrogiem – właśnie tu wchodzi kwestia ceny i faktycznych różnic.

JarekS napisał:

[...] Serwowanie w tym momencie tych uproszczonych modeli Atlas/Dea, to po prostu cofanie się w rozwoju (kolekcjonerskim) o 10 lat...

Tak właśnie działają gazetówki – to zawsze będą modele bardziej nastawione na zysk, a jednocześnie są (i muszą być) tańsze. Różnica w cenie musi skutkować gorszym wykonaniem lub odwrotnie – gorsze wykonanie musi skutkować niższą ceną (albo z niej wynikać). Rzadko zdarza się, żeby dwa modele ze skrajnymi cenami były praktycznie takie same. Oczekiwać poprawy w podobnej cenie można rzeczywiście po dłuższym czasie, kiedy będzie już więcej lepszych modeli i konkurencji (o czym tu mowa) i możliwości, ale rzadko zdarzy się, żeby bardzo dużo się poprawiło, bo cena będzie dalej musiała być niższa od tamtych modeli, żeby miało to jakiś sens.
W związku z tym – różne porównania kolekcji mają sens, szczególnie do poprzednich wydań z takiej półki, do tych droższych – owszem - też. Jednak stwierdzenia, że model jest bez sensu/słaby itp. też nie są kompletnie sensowne, jeśli nie bierze się pod uwagę ceny, a jedynie fakt „lepszości”, bo dąży to do tego, że „okej, Lamborghini jest lepsze od Dacii, więc musisz kupić/sensowniejsze jest kupienie Lamborghini, a produkcja Dacii jest bez sensu, bo można kupić coś lepszego”.
Poza tym, wracając jeszcze – serwowanie (przez wydawnictwo) nie oznacza kupienia (przez kogoś), więc są to dwie osobne kwestie.

JarekS napisał:

I tu właśnie dochodzimy do ambicji... Czy naprawdę chodzi o zbieranie modeli słabych, "jak leci i popadnie", czy jednak dążenie do zdobywania modeli jak najlepszych...? I wcale nie za "wszystkie pieniądze", bo okazje się zdarzają...

No, z ambicją to może faktycznie jest tu problem.
Przechodząc jednak dalej – tu się znowu poniekąd zgadzam. Sam też wybrałbym „lepsze” modele, jeśli byłyby dostępne – jednak znowu dochodzi kwestia ceny (dla niektórych znacznie bardziej istotna) i faktycznych różnic/poprawek (ich ilości, miejsc, ich faktycznej „wielkości”/”wagi” itd.), także kwestia prenumerowania.

W126 napisał:

[...] Jak zwykle chodzi o priorytety w kolekcji i o budżet…

Dokładnie, można jeszcze do mojej wypowiedzi dodać kwestię priorytetów, tego co się zbiera, czy taki model się traktuje jako: „zbieram dla jakichś innych niedostępnych modeli, więc wezmę przy okazji, jeśli model nie jest całkiem skopany” itp., czy jako: „chcę akurat model tego konkretnego pojazdu (więc oczywiste, że jestem też w stanie więcej zapłacić, żeby mieć nie tylko model raczej przyzwoity, ale może najlepszy)”.

W126 napisał:

Jeśli Twoim konikiem są Tatry w 1:43, to nie dziwi mnie, że kupujesz najlepsze dostępne. Robiłbym tak samo, gdybym był miłośnikiem marki. To nie jest tak, że gdybym miał do wyboru Kultowe i SSM w tej samej cenie, to wziąłbym Kultowe.

To jest ta obiektywność znowu. U innych coś mu świta, ale u siebie ma problem z dostrzeżeniem, takie sprawia wrażenie. Odnośnie pozostałej części, właściwie napisałem to samo tylko bardziej ogólnie.

Raf napisał:

[…] Twój relatywnie LEPSZY model za 300-400 jest wrogiem
DOBREGO za 70,-... i z nim PRZEGRYWA.
Taa... i gorszy pieniądz zawsze wypiera lepszy, a nie odwrotnie.

Znowu się zgodzę, bo o tym napisałem.

Raf napisał:

Lekceważyć cenę? W Polsce? Przestań. To pobożne życzenie…

To nawet nie o to chodzi, że w Polsce. Gdziekolwiek – jeśli masz model za 70 zł i jest w porządku i masz model za 400 zł, który jest lepszy, to dalej jest różnica. To nawet nie chodzi też o to, czy kogoś stać, bo to jest dalej to samo - pytanie o sensowność, priorytety kolekcji, faktyczne różnice w stosunku do ceny…
Jeśli to byłaby kwestia tej samej ceny, albo jakiejś małej różnicy w stylu 20 zł (przy tej cenie), to rozumiem – można by było nazwać głupotą kupienie takiego konkretnego modelu, ale tak nie jest.

Raf napisał:

Większość narodu ma w czterech literach jakieś merytorycznie zgodne pierdoły,
skoro Tatra za 70,- będzie ŁADNA i bardzo dobrze przypomina TATRĘ […]
Tylko zajarany fan jakości i Tatry (ani jedno ani drugie nie jest niczym złym)
przywali się do błędów modelu za 70 PLN...

Tu się akurat nie do końca zgodzę, bo to już zależy jak patrzeć na tę kolekcję – czy z perspektywy kolekcjonera, czy „większości narodu”, która nie ma żadnych modeli i pójdzie sobie do kiosku, akurat zauważy model i sobie kupi, „bo tak”.
Dla tego drugiego typu człowieka – zapewne bez znaczenia, nie będzie miał nawet świadomości, że istnieje lepszy, a już praktycznie na pewno popuka się w głowę, jak zobaczy cenę w stylu 300/400/więcej.
Ten pierwszy – jw. – musi ocenić sobie, na podstawie zdjęć lub opinii na takim forum, jakość, różnicę w wykonaniu (również w stosunku do ceny) i czy chce kupić spoko model za parę dych, czy jednak lepszy, ale zauważalnie droższy model.

Raf napisał:

Gorsza Tatra w dobrej cenie - jest po prostu wystarczająco dobra.

Dokładnie i dokładnie jak ze wszystkim. Zawsze, nawet jak masz pieniądze, cena ma znaczenie. Dlatego też możesz kupić np. zegarek za 3k, który będzie przyzwoity jak na swoją cenę i nie musisz kupować zegarka za milion euro, który przecież ma lepszy mechanizm, więcej zdobień/szczegółów i ogólnie jest lepszy… Nawet jak je kolekcjonujesz. Pomijamy kwestię tego, czy kogoś stać, celowo, bo równie dobrze za te 3k możesz podstawić model za 70 zł, a za milion euro wziąć model za 400 zł. Jasne – stosunek (procentowa różnica) jest inny i jest to zamierzona hiperbola w pierwszym przykładnie, jednak nie można tego faktu pominąć.

[Postanowiłem fragment przenieść na koniec, jako naturalne podsumowanie, zamiast odpowiadać w kolejności.]

W126 napisał:

[...] Znowu czuję nadgorliwe i niepotrzebne tłumienie ciekawej rozmowy ze strony moderacji. […] dyskusja z moderatorem jest nierówna i choćbym miał mocniejsze argumenty, to i tak przegram...

Grzeczniej napisałeś, może i dobrze, ale ja to naprawię. Modzi na tym forum są naprawdę jacyś pierdolnięci* (część społeczności zresztą też idzie z tym trendem, być może właśnie z postawy administracji wynikającym). Od ostatniego czasu, jakichś kilku lat, zauważyłem, że zaczyna tutaj ludziom odwalać, że moderacja staje się skrajnie: „to inny wątek”, „ten temat już był”, „to nie ma sensu”. Robi się z tego forum modelowa, może jeszcze gorsza, elektroda. Niedługo, po kolei, wszystkie wątki i w końcu całe forum w ten sposób wymrze, bo użytkownicy będą dosłownie bali się napisać czegokolwiek, żeby nie dowalił się mod i nie dostać za to warna, bo przecież „nie o tym jest wątek”.
* Tu mi się przypomniało i byłoby nie fair nie wspomnieć, że np. Rafa sobie właśnie nie przypominam wypowiadającego się w ten sposób i mimo specyficznego sposobu pisania postów, wydaje się spoko, potrafi przeprowadzić normalną dyskusję, nie próbuje się w jakiś sposób wywyższać , a czasem sobie nawet zażartuje. Niesamowite, że tak się da!

Raf napisał:

[…]Ciekawe czy ktoś z wydawnictwa
ma pojęcie dlaczego jedne zalegają, a inne nie.
NIE SĄDZĘ...

To nie na temat, bo jest wątek bardziej ogólny o wydawnictwach przecież Razz

A poważniej – ciekawa kwestia i niestety możesz mieć rację, bo też wątpię, żeby na to wpadli. Pewnie ich tok jest taki, że „przecież seria [np.] Atlasu nie była w Polsce, to nikt nie ma” i to „podświadomie”, a nie że ktoś na to by wpadł, bo wtedy by połączył fakty i wpadł na to, że nie idą te, które gdzieś już kiedyś były.

Raf napisał:

[...] Ja przykładowo zbieram 1/43 "jak popadnie", jak coś lubię,
to zbieram, jak nie lubię - nie ruszam […]
Jednak najbardziej na przełomie wielu lat - kręciła mnie nie jakość,
ale KLIMAT...”

Bo właśnie na tym chyba polega kolekcjonowanie. Na zbieraniu tego, co się chce. Niekoniecznie tego najwyższej „lepszości”, liczy się też cena, priorytety, sensowność, a więc i rozsądek, ochota i, może najważniejsze, klimat modelu.
Nieco abstrahując – ciekawa byłaby wizja kolekcji z najgorszym i najlepszym modelem każdego pojazdu, ot takie porównanie. Ale to już inny typ kolekcji…

Raf napisał:

[…] miałem ponad setkę
albo i dwie - SarLab'ów…

I weź tu porównaj coś takiego do modelu za 70 zł… Razz

//edit Doprecyzuję jeszcze.

Ja wiem również, że są też kwestie (posty) naprawdę różne, takie których nie powinno się mieszać, jak np. jakieś dwie odrębne kolekcje (ale też w rozsądnym zakresie - jeśli to będzie porównanie takich samych modeli, czy ogólne jakości kolekcji, to odnosi się to do wątku poprawnie, więc chodzi raczej o całkiem odmienne kolekcje), albo jakieś kwestie prywatnych kolekcji, czy choćby fakt, że jakieś szczegółowe, dłuższe porównanie, ze zdjęciami, zamieszczone przez jednego użytkownika, a nie jako jakaś względnie krótką wymiana spostrzeżeń, może powinno znaleźć się wtedy w odpowiednim temacie - bo od tego on jest - ale właśnie - nie, kiedy jedna osoba rzuci w formie zdania czy dwóch, że są jakieś tam różnice i to jeszcze jak modelu nie ma (nie sposób wtedy nawet dodać tego do wątku porównawczego, bo jak porównać jakiś model z takim, którego jeszcze nie ma, ale można wysnuć coś z materiałów promocyjnych?) i ew. ktoś odpowie na to jakimś kolejnym krótkim, sensownym spostrzezeniem. Zresztą nawet gdyby te modele fizycznie już oba były możliwe do nabycia, to wymiana spostrzeżeń o tym modelu, względem jakiegoś znanego, byłaby na miejscu w wątku O TYCH modelach (czyli w tym wypadku tej kolekcji), bo tego to się tyczy, jest w temacie...

Ja wiem, że fajnie jest mieć obszar, który agreguje np. właśnie porównania, żeby szybko je zobaczyć/znaleźć wszystkie, ale równie fajnie jest mieć obszar, który agreguje wszystkie informacje o danej kolekcji. To działa w dwie strony.No chyba, że byłby podział na porównania jeszcze osobno dla każdej kolekcji (i na inne tematy typu przypuszczenia, opinie itp.), wtefy faktycznie jednoznacznie trzebaby było wrzucić to do odpowiedniego worka (i byłoby to wtedy możliwe).Jednakże wtedy musiałaby być jednocześnie możliwość zobaczenia wszystkich takich porownań oraz tych wyłącznie do konkretnych kolekcji osobno.Zatem trochę bardziej szczegółowy podział byłby możliwy, ale prowadziłby też do skrajności, o czym wspominałem wcześniej, czyli tego, że ilość takich wydzielonych miejsc dążyłaby do nieskończoności i prawie każdy post musiałby być osobny, bo można by było inaczej prawie zawsze stwierdzić, że jest nie na temat pod jakimś względem.

Inaczej wątek sprowadza się wyłącznie do pisania "pewniaków" , a takie rzeczy, których można być już pewnym, biorą się wyłącznie od wydawcy, a więc tego typu tematy naprawdę sprowadziłyby się wyłącznie do dublowania info ze strony i Facebooka DeA. Czy to ma sens?

Wysłany: Śro 7:59, 24 Mar 2021

Proszę o administratora żeby tu posprzątał. I ukarał pewną osobę za obelgi i wulgaryzmy. Temat ma być na temat kolekcji a nie obrażanie innych użytkowników. Pozdrawiam

Wysłany: Śro 8:14, 24 Mar 2021

Miałem się już nie wypowiadać, ale...

Napisałem dwa posty odnoszące się do przypuszczalnych kolejnych modeli w kolekcji. Od razu zaznaczyłem, że są to tylko moje domysły i to nie jest żaden pewnik. Dorzuciłem tym zapewne swoje trzy grosze do toczącego się małego sporu, dlatego ja również wypowiem się w tej dyskusji.

Osobiście uważam, że ten wątek jest najodpowiedniejszym miejscem na takie posty. Nazywa się w końcu tak samo jak kolekcja, a przecież w moich (i nie tylko) postach głównym tematem były właśnie Kultowe Ciężarówki z epoki PRL-u i kolejne numery. Jedyne słuszne miejsce, gdzie można pozwolić sobie na takie dywagacje to właśnie wątek dotyczący kolekcji. Tego typu posty wpisują się doskonale w jego temat, a jak już wspomniał jeden z kolegów - to nie powinno być miejsce tylko na pisanie postów "KUPIŁEM, ZOBACZCIE FOTY (...) ALE FAJNY MODEL, ZA DWA TYGODNIE W KIOSKU TO I TO".

Dlatego, kończąc już ten off top, wątki przypuszczeń co do modeli w kolekcji moim zdaniem powinny mieć swoje miejsce w temacie dotyczącym tejże kolekcji. Oczywiście, pojawia się sens ich pisania, ale jest to zupełnie inny temat. Same przypuszczenia natomiast są jak najbardziej naturalnym odruchem, że kierowani ciekawością, zastanawiamy się jak będzie wyglądał model. Dzielimy się także spostrzeżeniami. Właśnie ta integracja na forum "robi robotę" i sprawia, że wchodzi się tutaj z przyjemnością. A przynajmniej powinno tak być.

Wracając do tematu Tatry - czy ktoś z kolegów już ją zakupił i może podzielić się fotkami? Bardzo chętnie zobaczyłbym porównanie edycji KCPowskiej i Atlasowskiej. Smile

EDIT: Tatra wydana dzisiaj to model ze spotu reklamowego.

Wysłany: Śro 10:44, 24 Mar 2021

Inominews napisał:

Historyk1985 napisał:

[…] jaki jest sens dalszych takich spekulacji, jak nie ma żadnych faktów - poczekamy – zobaczymy…

Rozumiem bzdurność snucia przypuszczeń na podstawie jedynie jakiejś „szklanej kuli”, natomiast w tym wypadku akurat podstawy są i to w miarę konkretne, bo jest obrazek na stronie, znikający obrazek z tektury i można z tego wyciągnąć jakiś wniosek, podzielić się nim na forum z, również zainteresowaną kolekcją, społecznością. I taki wątek chyba też właśnie od tego jest – pasjonowania się czymś, wzięcia kilku sensownych podstaw i oceny sytuacji/przypuszczenia, niebezpodstawnego, poprowadzenia dyskusji, ale też bez całkowitego shitpostowania…

Historyk1985 napisał:

[...] Zamiast produkować kolejne puste posty - lepiej "produkować kasę" na kolejne modele z tej serii (np Stara 200 Wink )

W tym kontekście – nie, ale w kontekście późniejszego tematu Tatry to poniekąd się zgadzam, bo tutaj jest (była) to kwestia dosłownie jednego dnia, może kilkunastu godzin, żeby porównać konkrety.

Historyk1985 napisał:

[...] Wcześniej czy później się dowiemy...

Bardzo proszę o odnoszenie się do meritum mojej wypowiedzi - ja pisałem o modelu Jelcza WUKO z 1989 roku, którego jeszcze nikt nie widział, a ty przypisujesz moją wypowiedź do dyskusji o modelach w ogóle (w tym Tatry widocznej na zdjęciach na tekturze i którą można już dzisiaj w kioskach kupić) - przydała by się umiejętność czytania postów ze zrozumieniem

Po drugie - nie używa się na forum wulgarnego słownictwa - dlatego nawet tutaj nie zacytuję fragmentu Twojej wypowiedzi

Po trzecie - pisanie na forum zaczyna się od przywitania w odpowiednim dziale, a nie zaraz pierwszy post na forum i od razu krytyka wszystkich forumowiczów - są pewne zasady tzw. netykiety oraz regulaminu forum, ale też i kultury osobistej - to tak, jakby wejść do pokoju, gdzie toczy się dyskusja między grupą pewnych osób i zacząć rozmowę z nowymi znajomymi od ich opieprzenia i powytykania im poprzekręcachych ich wypowiedzi (jak np mojej dotyczącej Jelcza 315, którą "rozciągnąłeś" równiez i na inne modele - czego akurat nie napisałem) i do tego jeszcze z użyciem słów uznanych za wulgarne...

Przepraszam najmocniej za moją reakcję, ale musiałem zareagować, jesli ktoś rzekomo odnosi się do moich cytatów

PS - ...ale żeby tak z ponad 30 cytatów od innych osób w jednym poście? Shocked

no to już jest ciężka przesada!!!
Również proszę o sprzątnięcie tego spamu (i przepraszam Kolegów Adminów również i za swój)

Wysłany: Śro 10:50, 24 Mar 2021

Inominews
A Ty co , książkę tu piszesz ?

MOŻE KTOŚ TU POSPRZĄTA , ZNOWU ROBI SIĘ BAJZEL

Wysłany: Śro 11:04, 24 Mar 2021

...już się trochę uspokoiło i znowu "kij w mrowisko". Przeczytałem, zmęczyłem się nieco i skonstatowałem, że są osoby, które powinny pisać jakieś artykuły w podmiotach zewnętrznych.
Z całym szacunkiem ale tak długie wywody nie wnoszą niczego nowego, zaśmiecają forum i faktycznie istotne sprawy "rozcieńczają" w wiadrze inwektyw... A oczekiwanych informacji o dzisiejszym wypuście brak.

Wysłany: Śro 11:12, 24 Mar 2021

Tak jak już napisałem (a może zostało to niezauważone), więc użyję innej czcionki... Laughing

TATRA 148 z dzisiejszego wydania to model ze spotu reklamowego, a więc ten poprawiony, nad którym prowadzone były dywagacje. Niestety nie mam modelu, nie udało mi się go kupić, bo nie ma go ani stacjonarnie, ani online, poza Allegro. W związku z tym nie wiem, czy jego rama jest metalowa czy też nie. Czekamy zatem na relację kogoś, kto wszedł w posiadanie tego modelu

Wysłany: Śro 11:17, 24 Mar 2021

Na FB ktoś napisał że plastikowa, nawet jest zdjęcie od spodu, wygląda to słabo.

[link widoczny dla zalogowanych]

Zdjęcie z grupy na FB.

Wysłany: Śro 11:18, 24 Mar 2021

@up
Mógłbyś zamieścić foto?

Wysłany: Śro 11:20, 24 Mar 2021

Jeśli tak, to wychodzi na to, że poprawiono tylko malutkie detale i odchodzimy w tej serii od dobrej, choć krótkiej tradycji metalowych ram. Teraz będzie można się spodziewać już wszystkiego. Szkoda. Nawet bardzo. Liczę w takim razie na dużo modeli projektowanych od podstaw, bo te być może będą lepsze.