FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 
 
 Jelcz 640 - kolorystyka Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2608
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 283 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:09, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Dzięki. Też go kiedyś pobrałem z drawingdatabase.com ale nie wiem kto go "popełnił" 😉.
Rysunek jest pozbawiony tabelki, w prawym dolnym rogu jest puste miejsce. Albo "rysownik" tabelki nie zrobił (wątpliwe) albo przy kopiowaniu została usunięta. Trudno się domyślić do jakich celów powstał, a szkoda bo pomijając drobne uproszczenia, wygląda na poprawny. Chętnie też dowiedziałbym się co kierowało autorem, który w opisie podał tak absurdalne zestawienie kolorów, nie mające odzwierciedlenia w seryjnych Jelczach 640...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez max dnia Pon 11:12, 22 Lis 2021, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
W126
User



Dołączył: 03 Lut 2021
Posty: 2226
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 170 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:28, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Właśnie to był jeden z powodów wrzucenia tu tego rysunku. Po pierwsze, żeby pokazać wymiary ramy, bo jeden z kolegów miał wątpliwości, czy trzeba ją piłować pod kiper, a po drugie, żeby zobaczyć jaka będzie reakcja innych forumowiczów na zawarte tam zestawienie kolorów. Autor nieznany, więc nie ma się jak odnieść do podanych informacji. Odnośnie samej kolorystyki, to poza ramą czerwoną i szarą spotkałem się też ze zdjęciami z targów, gdzie Jelcz W640 miał ramę i zderzak przedni w kolorze jasnoniebieskim. Była to wersja z kabiną z dwudzielnymi światłami kierunkowskazów umieszczonymi poziomo w atrapie. Sama kabina i kiper były żółte, zbliżone do yellow bahama.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2608
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 283 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:40, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Mam też takie zdjęcie z targów z jasnoniebieską ramą i zderzakiem z jakiegoś czasopisma z epoki. Może to samo? Mam wrażenie, że jest koloryzowane, a w oryginale to niebieskie było seryjne, szare. Niestety, nie mogę go teraz umieścić na forum, możesz wrzucić to Twoje?
PS. Swoją drogą, reakcje na takie drafty bywają przedziwne 😉


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
W126
User



Dołączył: 03 Lut 2021
Posty: 2226
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 170 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:33, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Tak, nie ma problemu. To jest to zdjęcie. Piszemy o tym samym?

Image


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2608
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 283 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:56, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Dzięki, tak to samo.
To jest typowe podwozie Steyr 1490, które w oryginale zwykle było szare.
Zwróć uwagę na koła, zwłaszcza przednie.
Myślę, że ten niebieski kolor nieco stuningowany 😉


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gryngol
User



Dołączył: 26 Lis 2014
Posty: 1849
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 13:02, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Tez tak myślę, bo widać przebitki szarego na zderzaku, a kola są ewidentnie szare.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
W126
User



Dołączył: 03 Lut 2021
Posty: 2226
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 170 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:09, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Zapewne macie rację, bo nawet na szybie i lusterkach widać nienaturalne podbicie koloru niebieskiego. Te kolorowane zdjęcia to jest niestety zmora tamtych czasów, która już nie raz wprowadzała ludzi w błąd.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Dziwny Mag
User



Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 2198
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 109 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wlkp

PostWysłany: Pon 14:50, 22 Lis 2021 Powrót do góry

1. Rysunek pochodzi z "Planów Modelarskich" nr 86. Jego autorem jest Tadeusz Sawa. I tu byłbym ostrożny z oceną podanych kolorów, gdyż pan Tadeusz był pracownikiem JZS (a także "zawziętym", bardzo aktywnym modelarzem).
To, co wiemy na pewno, to że kolor seryjnych wywrotek 640 oscylował wokół "bahama yellow".
Niewykluczone, że prototyp czy egzemplarz wystawowy miały kabinę w kolorze nazwanym "żółty chrom" - choć zastrzegam, że to przypuszczenie (bazujące na tym, że znam inne prace autora rysunku i zawsze jego plany / modele odpowiadały oryginałowi).

2. Ocena koloru na podstawie wielokrotnie przetworzonego materiału...
Najpierw była klisza - od jej jakości zależy pierwsze oddanie koloru, później naświetlanie w drukarni i sam druk. Na każdym etapie możliwe są odchylenia w odcieniu. Papier, na którym jest druk, tez ma znaczenie.
Teraz dokładamy do tego cyfryzację - skan / zdjęcie cyfrówką (możliwe duże przekłamania odcieni), i dalej - ekran, na którym oglądamy tak wielokrotnie przetworzone zdjęcie. Większość ekranów telefonów "podbija" (dokłada) barwę niebieską, niektóre żółtą lub czerwoną. Monitory też różnie, do tego dochodzą indywidualne ustawienia jasności, nasycenia i kontrastu...

P.S.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dziwny Mag dnia Pon 15:00, 22 Lis 2021, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
W126
User



Dołączył: 03 Lut 2021
Posty: 2226
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 170 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:35, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Dzięki za cenne uzupełnienie. Zrobiłem jeszcze przed publikacją rysunku małe rozeznanie co to może być ten żółty chrom i taki kolor funkcjonuje do dziś pod tą nazwą w środowiskach nazwijmy to malarsko-plastycznych. Wcale daleko nie odbiega od bahama yellow. Przykład chociażby tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]

Nie wiem tylko jak to się przekłada na paletę lakierów samochodowych i czy był produkowany przez jakąkolwiek wytwórnię lakierów pod taką właśnie nazwą. Być może faktycznie jelcze były malowane w takich kolorach. Może to nasze bahama yellow z palety fiata to w przypadku jelcza nazywało się żółty chrom, ale dlaczego kolor piast kół podany na rysunku to również żółty chrom, a nie czerwony, tak jak kolor całej ramy i zderzaka? Chyba wszystkie podwozia były malowane jednolicie razem z kołami bez względu na to, czy były szare, czy czerwone.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2608
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 283 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:44, 22 Lis 2021 Powrót do góry

@Dziwny Mag
Dzięki za rzeczowy glos w dyskusji 👍
Co do pkt 1, moje poważne wątpliwości budzi nie nazwa koloru "żółty chrom" tylko podany przez autora rysunku schemat malowania.
"Żółty chrom" może być nazwą handlową albo potoczną lakieru o którym pisałem jako o "bahama yellow".
Co do reszty, seryjne podwozia nie występowały w kolorze czerwonym. Podwozia Steyr 1490 były szare i jak pokazują liczne fotografie i foldery z epoki takie same miały Jelcze 640. Bo przecież były budowane na tych importowanych steyrowskich podwoziach.
O ile jednak czerwone podwozie Jelcza 640 mogło się sporadycznie przytrafić w egzemplarzu wystawowym to już trudno mi sobie wyobrazić żółte tarcze kół w kolorze nadwozia. Koła stanowiły integralne elementy importowanego podwozia i z przyczyn technologicznych miały ten sam kolor. Mam więc wątpliwość czy p. Sawa nie dał się ponieść fantazji lub, być może odtworzył barwy jednostkowe jakiegoś egzemplarza pokazowego, który nie ma wiele wspólnego z malowaniem seryjnych Jelczy 640.
Tak czy siak, dopóki nie zobaczę - nie uwierzę 😉


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez max dnia Pon 15:45, 22 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
mafo
Moderator



Dołączył: 24 Cze 2020
Posty: 3495
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 83 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kutno

PostWysłany: Pon 20:19, 22 Lis 2021 Powrót do góry

Ale na tym rysunku nie ma napisanej informacji o żółtych tarczach kół, tylko o żółtych piastach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
gryngol
User



Dołączył: 26 Lis 2014
Posty: 1849
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 15:26, 25 Lis 2021 Powrót do góry

A jaki kolor powinny mieć tylne błotniki w 640 betoniarce? Taki jak kolor kabiny (jak w modelu), czy taki jak podwozie? Co z osprzętem betoniarki (napęd itp, ten osprzęt za kabiną)?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gryngol dnia Czw 15:28, 25 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
max
User



Dołączył: 10 Lip 2011
Posty: 2608
Przeczytał: 81 tematów

Pomógł: 283 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:31, 29 Lis 2021 Powrót do góry

Jedyne zdjęcie/a seryjnego Jelcza 640 betoniarka, do którego mam dostęp, pokazuje ten samochód w kolorystyce jak poniżej:
[link widoczny dla zalogowanych]
To nie jest moje zdjęcie. Jest ogólnie dostępne w necie, to screenshot z filmu dokumentalnego pt. "Plac budowy - Polska" z 1975 roku. Można tam zobaczyć więcej.
W przeciwieństwie do prototypu lub egzemplarza pokazowego, którego czarno-białe zdjęcie stało się inspiracją dla naszego modelu, ten jest prawdziwy. Jak widać, błotniki zabudowy i cała zabudowa jest żółta, z wyjątkiem pasków na gruszce i napisów licencyjnych na zbiorniku wody. Kolory widać na fotografii.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez max dnia Pon 19:37, 29 Lis 2021, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
gryngol
User



Dołączył: 26 Lis 2014
Posty: 1849
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 14:55, 29 Lis 2021 Powrót do góry

Ok, dzięki. Faktycznie zdjęć tej betoniarki jak na lekarstwo, nawet żeby jakieś dodatki tam z tyłu podać.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Krzysztof
User



Dołączył: 16 Sty 2011
Posty: 273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 13:03, 04 Gru 2021 Powrót do góry

Mam zdjęcie z MTP -1977 r. Jelcz wywrotka zabudowany w SHL miał następujuące kolory: kabina żółta,błyszczący srebrny napis Jelcz i nad lewym przednik kierunkowskazam podbny napis SHL.Zderzak czarny z białymi końcówkami ,kiper czerwony i w podobnym kolorze felgi kół podwozie ciemnoszare.Kierunkowskazy przednie dwubarwne usytuowane poziomo..Był to oczywiście egzemplarz pokazowy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
 
 
Regulamin